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話題
中池袋公園の閉鎖が関係？池袋サンシャインシティのソファに居座ってのグッズ交換に非難の声
池袋サンシャインシティの通路ソファで『ヒプノシスマイク -Division Rap Battle-』グッズ交換をしている写真がTwitterで拡散され、非難の声があがっています。
Twitterであげられた写真にはソファにグッズを広げ、女性数人で交換している様子や、地面に直接座っている女性の姿も写されていました。
写真を見た方からは「作品のイメージが下がるからやめてほしい」「非常識すぎる」「お店に入らないの？」「恥ずかしい」といった非難や疑問の声が相次いでいます。
この理由に、これまでグッズ交換の場所だった「野生のアニメイト」として知られているアニメイト池袋本店の近くにある池袋・中池袋公園がリニューアルのため、約1年間閉鎖されたことが原因だという方も。
リニューアル後には、アニメの聖地・池袋を発信する拠点として、コスプレイベントも開催される全く新しく生まれ変わります。
これについても、トレードブースを作ってほしい、ほかの場所で交換ができないか、という代替案を求める声や「そもそも禁止されているのでは？」といった声もあがっています。
たびたび問題になるグッズ交換での迷惑行為、そして中池袋公園の閉鎖や代替案、みなさんはどう思われますか？
豊島区
公式サイト：https://www.city.toshima.lg.jp/index.html
作品に限らず共用スペースを占拠しての交換会はやめて欲しい。
ツイ主は作品名挙げて写真も晒してるけど(それもどうかと思うが)にじめんがヒプマイの名前を出す必要は無いと思う。
ポケモンカードが出ればポケセン前のソファーはポケカ民で占拠されてるし、ナンジャもJ-WORLDもトレスペ以外の共用スペースでグッズ広げてるマナーの悪い人は少なくない。ジャンルは関係ないよ。
「お店に入らないの？」はお店でトレード会は最悪なので絶対にやめて欲しい。
トレスペはイベント内でならあって欲しいかな。
ソファ占拠もマナー違反ですが、マナー違反を見掛けたからと盗撮して晒すのも褒められた行為ではないと思います。顔を隠したからといっても…。
画像がないと話題にならないからでしょうか？
話題にならないっていうか証拠がないと嘘松扱いされるからね
常套句だよ「○○ファンのイメージ下げたい人の印象操作」って言い逃れは
こういったマナーの悪い人間は一ジャンルに限った事ではないし、作品を下げるような行動をしてるファンが一番悪いのだけど、わざわざ作品名を挙げて晒したり、嘘松という言葉を使い続けて特定の作品をいちいち貶めるような事をする人も正直どうかとは思う
この問題、公園も関係なければ作品も関係ないよね。
ただやってる人間のマナーが悪いだけ。
マナーの悪いやつは延々とどこへ行ってもマナー悪いんだよ。そんな人達はちゃんと作品のこと好きにならないから、次々とジャンルを移って行ってまたどんな行動でもする。
次のマナー悪いって言われる作品派なんでしょうね。
こういうの見かけたら販売元と製造元どっちにクレームいれるのが一番効果的なんだろ？売れるからトレーディング商品にするけど後は買った奴でうまくやれの投げっぱなしじゃもうどうにもならなくなってるよね。
トレードには疎くてよくわからないんだけど、販売と製造側ってそんなとこまで責任追及されるべきなの…？
公共マナーを守らない人たちが悪いのであって、売った後の買い手のマナー指導や管理まで販売と製造側がしなければいけないっていうのが正直ピンとこないんだけど…プラスがついてるっていうのはそういうことなのかな
いや、詫び入れろとか責任取れとかじゃなくて、マナーの悪い人に対して影響力があるところが動いたほうが話が早いがそれはどこか、ってことでしょ？
外野がワーワー言ったって聞く耳持たないだろうけど、公式からアナウンスがあれば多少は考えるでしょ？グッズが販売されなくなったら本末転倒だろうし。
転売と似たようなものじゃないでしょうか。もちろん買い手のマナーが悪いのが一番悪いですが、買い手側のマナーがここまできてしまったなら、何かしらの対策を、売り手側がとってもいいと思います。実際チケットに関しては騒がれて対策を取るところも増えてきていますよね。
まあ転売は公式に行っていいはずの利益が転売屋に行ってしまうところが主な問題で、トレードというくくりになると、売り手はもちろん買い手にも大した損得がないわけですから、誰も対策に乗り出さないのもうなずけます。何にしろ、どこかが対策を打ってほしい問題かなあと思います。
長々とすみません。
製造側に責任を取れと言うのは違うと私も思います。消費者には「売り方が気に入らないなら買わない」という選択肢があるわけですし。
嫌なら買うなの段階はもう終わってて、それで買わないという選択肢を選ばなかった人が大量発生した結果生じた問題なのでは…
販売側の責任について言えば、例えば商業施設内の店舗の場合、店舗付近にお客さんが滞留しているとその他店舗の利用客の迷惑になるため、きちんと客整理するよう商業ビル側から指導が入る場合が多いです(時には罰金もあります)。指導が度重なると、周辺店舗やビル側との関係性は悪くなりますし、最悪ビルから撤退させられることもあります。
なので、悪いのはマナー違反の客だけど、販売側としては自分たちの今後の商売のために、ある程度客の動向を予想して何らかの対策を打っておく必要があります。
AGFの時にサンシャインのサブウェイで占領してた人見たな…
らしんばん主催でグッズ交換会やってるけど、それじゃあダメなのかね？
らしんばん交換会だとスペースに限りがあるし、どの作品でも参加できる故に人気作品でも数スペース・数人しか無かったりするんだよね
1作品だけの交換会をやってくれたら嬉しいんだけど
時間決めて集まってカラオケでやればいいのに
外から見えないし、BGMにジャンルの音流せるしいいと思うんだけど
マナーの悪い人がダメのは大前提として、昨今のブラインド商品連発も問題だと思う。
ブラインドが嫌なら買うなって言ってしまえばそれまでだけど、ここまで問題が大きくなっているなら売る側だって何か対応するべきでしょう。
あと、ほかの人も言っているけど「店に入って～」はソファでやるよりさらに迷惑行為です・・・
ソシャゲにガチャに比べれば三次元で物理的に限界や上限がある程度見えてるから多少マシっちゃマシだけど、このトレーディング商品乱発も商売としては問題だよなあ……いい加減なんか規制はいらないかなあ
「会場や会場付近でのトレードは禁止」と掲げる横でトレード商品を売ってるのがデフォだからね
トレードする場合がない場所では買わない、が当たり前にならないと販売側は動かないと思う
私はお金がもったいなくてブラインドは買わない
400円～時には1000円以上する物で欲しいのが手に入らないのは嫌だし
うちの近くでトレードしないで下さいとか言いながらトレード商品売ってる側も売ってる側だと思う
自分はその場で堂々と交換できるアニメイトのコラボカフェ内でしかそういうの買わないけど、売る側がブラインド商品売るならみんなこういう形態にすべきじゃないのかね
オタクって原作を崇拝するあまりに「ブラインドのおかげで全種出してくれるんだから有難いよ！そうでなきゃ割高になっちゃう！交換をどうするかは買った側の責任！」とか言う人居るけど、二倍価格の割高さだとしても欲しいキャラだけ買える方がダース買いより安いし、ダース買いでも揃わないトレーディングなんか最悪だし、売る側は確実に儲かる商売としてやってるんだから、変な風にこの売り方を擁護し過ぎるのもどうかと思うわ
昔はトレーディンググッズとして売ってたものを
ブラインド販売って名前変えて売ってるだけというか…。
野球カードと違って購入者の母数が少ないんだから
オタクグッズ店付近でのトレーでディングになるのは自明の理。
トレーディング場所をケチってるだけに感じるわ。
確かに商品自体にトレードする必要が無ければ場所占拠してのトレードなんて必要じゃないわけで…。
交換前提の商品を出しといて「あとは知りません。トレード？する奴が悪いんですよ」みたいな売り方は結局こういう問題を発生させる原因にしかならかいからどうかとは思うし、中古屋で買えば良いでしょってのもそれって転売屋の片棒担ぐのとなんか違いがあるの？って感じてしまう（中古ショップならセーフ理論がどうも苦手）
商業施設の連絡通路で交換会やってたのを見たことあるけど、雰囲気が異様でしかもこっちをジロジロ見てきて怖かった…同じオタクですらドン引きな行為だって分かって。
トレーディング商品をなくすかトレーディング商品の発売日を統一させてアイメイトとかでトレーディング場所提供とかしてくれたら良いのにな。譲渡やら金銭のやり取りは禁止で良いから。東急ハンズとヒプマイのコラボの時トレード場所を設けててすごく良かったし楽しかったよ。
自分たちが我慢できないからって企業にそこまでやらせるのは甘え過ぎでは
今の状況を見てもトレーディング商品が減る所か益々増えてるのはどうかと思うよ。中古屋でレートが高い子は3倍4倍以上の価格、レートが低い子は最悪ゴミ扱い。それならトレーディングをやめて価格を3倍くらいにあげてくれて全然良い。
レートはメーカーに関係なくない？
え、ひょっとして、「マナー違反した側が『ダメって言わない公式が悪い』って開き直っている」って思ってる？
マナー違反者に困っている人が「公式なら何とかできるのでは」と考えている状況なんだけど。
池袋関係無いけど、小さいお店の近くでブラインド商品をあまりにもたくさんの人がトレードしようと店近くに立ってるのが問題になって、店側はその後店近辺での一切のトレード行為禁止になったんだけど…今度は店に近い階段上がったところでトレード行為していて、結局いたちごっこ状態なんだよな…難しいけどやっぱりトレードはTwitterとかでの募集とかがいいのか…?
トレーディング商品買うけど推しが出なかったら「残念だー」と思うだけでわざわざその場でトレードしようとは思わないなぁ。めんどくさいし。どうしても欲しい時は中古ショップで買う。
もともとTwitterや中古買取会社経由せずにトレーディングしてた人達なんて店の近くで交換会禁止でーって言われたところで、近くの別の場所に移るだけなんて普通にわかるでしょ
それをわかった上で交換会場設置するなり、製造側はブラインド
中止や、販売側はブラインド式の仕入れ中止にしないのはどうかと思うよ
途中で途切れて送信しました、ごめんなさい
販売側が対策とれって意見が多くて驚いた。販売側にその責任はないし（ブラインド方式にしているのは売り上げを上げるためであり、買った後交換するかしないか、転売するかしないかをコントロールできる権利は企業にはない）迷惑だと思った奴が注意なり通報なりすればいい話。個人の迷惑行為はその個人に責任を取らせればいい。
通報って何をどう通報しろっていうの？迷惑行為だけど犯罪行為じゃないんだから通報されたって「厳重注意」くらいしかできないよ。その上で通報が相次いだらそれこそ「上のほうから店舗への指導」とかになりかねないけど・・・
だからこそ販売側のほうで早いうちにどうにか対策はできないか、ってことでしょ？
販売側が言うったって規制できるわけでなし意味ないよ。企業のせいにする前に我慢を身につけるべきだよ。
ブラインド商品販売がそもそもなければすべて解決するよね
ブラインド無くなったら無くなったで高いとか推しキャラが出ないとかで文句言うんだろうな
ブラインドの意味わかってる？ブラインドじゃなかったら推しをピンポイントで買えるし仮に値段が5倍になっても結果的に出費が少なく済む可能性だってある。
というか、ブラインドだからって格別安いってことなくない？
そうじゃなくて個別販売になったらラインナップされるキャラが減るってことでしょ。人気キャラばっか販売されるとか。
あと個別販売はやっぱりトレーディングのものより高いよ。もちろん物やメーカーにもよるけど。
個別販売になったら低需要や不人気キャラが出なくなる、出る種類が減るって言えばそりゃそうだろうけど、商売なんだからその方が妥当じゃない？
自分がめったにグッズ買わないってこともあるけど、人気キャラファンからハズレだのゴミだの言われてるのを見るくらいなら出してほしくないわ
こういうこと言うのは推しが人気キャラの人たちなんだろうなー(白目)
自分達の迷惑行為を企業側(トレーディング商品の販売)のせいにするオタクが醜い
どこを読んだらそういう解釈になるかな・・・企業側にも何か対応してほしいって言っているだけで、マナー違反者が悪くないなんて誰も言っていないでしょ？人が集まりすぎたイベントで整理券を配ったり整列させたりするのと同じで、公共空間を使用するうえでの配慮は大事だってことでしょう。
しかもこの人と同じような意見が複数（？）いるし、企業に対応を求めるコメントにマイナス結構ついているし、「公式が部外者に叩かれた！！」ってカッとしちゃった人が多いのかな・・・そりゃマナー違反者も減らないわ、むしろ無自覚なマナー違反者が多いジャンルなんだろうなって、ちょっと呆れた。
そういえばこの告発騒動も盗撮がきっかけって考えたら、さもありなん
日頃の行いがブラインドの結果を表してると思うなー
イベントで大量に人集めてトレーディング商品売る場合は販売側が交換エリア設ける方がいいんだろうなと思う
実際コミュニケーションエリアとかトレーディングエリアとかちゃんと用意して周辺施設に迷惑かけないようにしてるイベントもあるんだから
マナー悪い一部の人間に問題があるのは間違いないんだけど外野にはそのジャンルの人間がマナー悪いとひとくくりにされるのだから
この手の問題はトレーディング商品がなくならないと
なくならないでしょ
会場限定でトレード商品ある時は交換エリアを確保してほしいな
入場規制購入規制ありの限定ショップの横で展示やらアンケあったけど店みたいに広げてて邪魔だった
アンケート各場所の為の場所だったのに本当に信じられないけどどこでも見かけるし
でも人気キャラは求が多くて結局需要と供給の調整を買った側がやることになる、早く交換しないと余るキャラも出るから急ぐののは必然的なんだよね
購入制限あったり何度も購入できるわけでもないし、後日だと交換は住所交換、送料やら移動費でお金かかるし
トレーディングのキャラの需要と供給の問題でBOX予約公開した時点でもう交換先を探すとか客がやってちょっと異様な文化だと思った
ＢＯＸ買った人が問屋になって住所交換や金銭のやり取りして、抱き合わせで一緒の人優先とか調整よく見る
100円、200円の商品なら外れても残念だったなで済むけど、500円以上する商品をブラインド方式にするのはやめてほしい。
人気ないキャラを外れ扱いするのも悲しいし。
お金を落とさなきゃコンテンツが成り立たないんだから金落とさないファンは愛がない！と言いつつ、昔から普通にあるブラインド商法は利益重視で問題だから規制しろ！って意味わからん。
推しを当てるために複数買いしたら他キャラも当たるのは当然でしょ。だからって交換会しなければならないってのは当人らの勝手な事情。
推しが欲しいのも当人の勝手で、メーカー側が強制するものではない。
ていうか、ブラインド商法なくなったら絶対売れる人気キャラしかグッズ化しなくなるけど良いのか。慈善事業じゃないんだから利益出ないキャラはどんどんリストラされるぞ。
不人気とされるキャラが好きな人間にとってはブラインド商法は頼みの綱な所あるんだから、あまり余計なこと言わんでほしい
推しが、最高レート・最低レート、自分は作品によって現在どっちもあるので高レートキャラ推しの苦しみ(交換譲渡で3倍4倍の抱合せ必須とか)も低レートキャラ推しの楽さ(言葉悪いけど事実だと思う)もどっちも実感しているけど、万が一グッズ出なくなるならそれでもいいよとも思う。
今でも作品によっては人数多すぎて定番の上位キャラ以外出ないこと多いし、それならスッパリ諦めてお金使わないだけでそんなに気にならない。上位キャラ推しさんは追い掛けるの達大変だなぁ頑張れと思う。(別ジャンルでは己の事に…w)
ブラインド商品でイライラするくらいなら、商売的に売れない子は切るか生産調整してくれていいよ商売なんだし。
現にそういうジャンルも案外あって、低レートなのに生産調整で争奪戦な時もある。あった。
でもブ個人的には、ラインドでイライラするよりは分かりやすくていいし納得できる。
グッズの取引いっさいやらないけど
推しでもないイベント限定高レートグッズ買って低レート沢山引き取ってくれる人優先っての見たときはビックリした
調べたら、早めに売り切れだったらしく探してる人がいて可哀そうって思ったな、転売みたいだよな～と
路上で交換会やってる人が多くなってから池袋行くのはなるべく避けるようになった
同じオタクだけど家族連れとかから白い目で見られてる姿を見るのがいたたまれない
集団になると気が大きくなるタイプの人間は特に気をつけたほうがいいよ
ヒプマイの一部ってどのくらい？
水辺に生ゴミを放置すれば自然とウジ虫が湧くように、トレーディングスペース無しにブラインド商品を売れば一部のマナー悪い人間が迷惑行為を行うことは構造的に発生する問題です
消費者自身は買わないという選択が出来るけど、自分自身がブラインド商品を買うつもりもない人間からすれば、知らん顔してる販売会社の企業責任(法的でなく道徳的な意味で)どうなってんのと指摘したくなるのは当然のことかと
ただし、迷惑行為を行っている当事者は企業のせいにしていないで自らの行いを悔い改めましょうね
捕捉
他業界の事例は挙げればキリがないけど
・行列が近所迷惑となっていた人気ラーメン店では、順番待ち管理アプリを導入して行列をなくした
・お迎えの迷惑駐車が横行していた保育園では、ルールを徹底させ、お迎えの時間帯に見張りを設けることで路駐させないようにした
などなど「お客さんが勝手に並んでるだけです」「保護者が勝手に駐車してるだけです」と知らん顔するのではなくて、解決のために動くのが責任ある企業の姿です
もちろん知らん顔してる企業も多く存在します
ブラインド商品を量産するような会社はその程度の会社なのかもしれませんね
ラーメンも保育園もその場で並ぶ必要あるけどイベント会場限定でもないグッズはその場で並んで交換する必要は無くない？ツイで交換募集するだけで良くない？
保育園だってちゃんと近くの駐車場に停めるべきだけど、お金かかったりちょっと歩かなきゃいけなかったり、そのちょっとの手間を惜しむ迷惑な親がいるわけで…
ツイッターでやるにしてもどうせ待ち合わせ場所が必要になるし、(郵送だと送料かかるし、)みんないるならそこ行った方が早いって思うマナー悪い人間がいることは不思議じゃない
邪魔になるのは当然だめだけど、
トレーディンググッズって言ってるんだからイベントの時くらいトレーディングスペースは作って欲しいよなー
よっぽど欲しいときしかトレーディンググッズは買わないけど
企業側に責任転嫁して規制しろしろ言ってる人は、それを自分の仕事に置き換えて考えた時にどう思うのか。
なんかお客が「今のやり方はやめるべき」って言ってるから、10の利益を見込めるものを6の利率に抑えて仕事をしましょう。勿論収益も下がるからあなたたちの給料にも響くかもしれないけど客が言うので仕方ない。
って言われて納得がいくのか。
しかも、高くても確実なら買うって言ってる層も、実際にそうなった時にどれだけの人が言った通りに買うか分からない。
結局、高くなるとえり好みしたり慎重になったり、最悪投げ売り待ちになったり、言葉通りに客は動かない。意見を無視しすぎても当然駄目だけど真に受けると損させられる可能性が大きい。
そもそもこの問題の原因は企業側にあるのではなく、忍耐力を持たない我慢の効かない客側にあるだけ。
ブラインド商法そのものは今に始まったことでないのに、こんな無様なことしだしたのは近年になってから。メーカーのやり方はそんなに変わってない。
なんか自分がアル中なのは酒を売ってる店が悪い！って言ってるみたいだよね
え、自分の仕事に置き換えたらこんな問題起きてたら確実に議題に挙がってなんらかの対策練ることになるけど。
目先の利益しか追えない企業って大変なんですね…そりゃなりふり構わずブラインド商品も連発するわ。納得
ブラインド商品売るならトレードスペース設けて欲しいっていう考え方は、例えば2.5舞台をよく見る人ならわかるんじゃないかと思う。ある程度の広さのスペースを運営側が用意していないと、クレームにすらなりうる。
あと、同人イベントでも列整備をして他サークルの迷惑にならないようにするのは買う側じゃなくてサークル側だよね。なんの対策もしないサークルが炎上してるの見たことある。
でもグッズをよく買う人たちにとっては、トレードスペースの無い店舗で買ってTwitterなり何なり個人で頑張るのがもう普通になってるんだなぁ。
本来は公式側が対策すべきことだと思う。
普段自分がいるジャンルがあんまブラインド出てなかったんでブラインドグッズがやたら多いコンテンツのイベントいったら路上やらコンビニ前でのトレード等マナーの悪さに引いた
やりすぎはコンテンツ自体の印象も下げかねないなあ
この手の話題が出るとブラインド商品出すのやめろって言われるけど、
オープン商品にしたらあんまり人気ない子はそもそもラインナップに入れられなくなるし
キャラ人気に差があるから数に凸凹が付いてしまってコストアップするし
結果生産できなくなることもある。
だから全キャラ同じ数作ればいいブラインド商品にせざるを得ない。
メーカーの身だってできればオープンで好きなキャラ買えるもの作ってあげたいけど
そういう事情もあることを知ってほしい。
トレーディングが公平にグッズを出すための事情なら、その事情によって発生する、客の仲介業者みたいなことも起こるのは企業側も知るべきだと思う
会場限定のトレードなんかルール守った人が損するようになるし、場合を見てちゃんとスペースも受けてほしい
店広げなくっても会場付近でツイッター募集で出入り口付近待機とかすごい邪魔なんだよ
だけどトレーディングでさえ入手するのが困難だったり、キャラレートによってはどうしようもないのを引いたりって必死だし気持ちもわかるからなんともいえない
トレーディングで人によって当たりはずれはあるけど商品として安いわけじゃないから安くもない
人気キャラの場合中古ショップにもってかれたり、中古ショップで高値つけられて転売となにが違うのか…
個人的には全部の商品を最低個数設けた上の受注生産にして全員に正しくいきわたってほしい
でも最低個数の結果首切られるキャラもでると結局意味ないし、キャラ格差を客側で調整するならずっと起こるだろうね
トレーディングをしても中古をさまようキャラがいる限り、欲しいキャラ以外に定価でお金を払った人がいる
どんどんグッズでるしマナーも大事だけどお金も大事だし、チケット転売みたいに外野の力がなければ自分に損の内容に動く人が得してくよ
なんで現地で交換必須なのか意味が分からない。家でゆっくり整理してtwitterで募集とかじゃ駄目なの？
限定品の場合は現地がどうあっても有利だし、下記デメリットが存在しない
ツイッターで募集の場合のデメリット
交換がすでに現地組で成立していて見つからない
ツイッターで見つかったとき、郵送などで交換する場合のデメリット
約束を守られるか確実じゃない（送って、送られない場合がある）
住所や本名など個人情報のやり取りがある
交換、定価譲渡でも（取引相手毎に）送料がかかる
ツイッターで見つかったとき、待ち合わせしてのデメリット
移動費がかかる
交換するための時間がかかる
交換相手もグッズも有限だから早く見つけないと、入手できない、高等している、抱き合わせ等不利な取引になる
自分で商品を入荷して、商品を捌くようなものだから自己責任で取引しなきゃいけない
企業側のトレーディングのメリットがある分、不自由な部分を客側で送料等他のお金をかけてやりくりしてるのが現状
もちろん迷惑行為は話にならないけどね
こういう他の人の迷惑行為ばかりするからオタクきっしょってなるねん
オタク馬鹿にするなって言うけどこういう人達が自分で首絞めてるよね
まずトレードする意味がわからん
ジャンル名出されると必ず「作品は悪くない！こんなの一部だけ！一緒にしないで！」とかいう人いるけど大概こういうやつがマナー悪いんだよね。私は、関係ありませんみたいな。こうやってひとまとめにされたくないから自分たちは気をつけましょうねって話なのに。一般企業でもひとりのやらかしが企業全体のイメージ損なうのと同じ道理だと思うけどわかんないのかなー。
不人気キャラ推しにとってはブラインド商法が頼みの綱、とか言うんだったら全部買い取ってくれ
不人気キャラグッズは激レアホロ缶バッジレベルに少なくていいのに